ינא םאה :תמשאנה לש םת-תלאשב הליחתמ הנושארה הטלקהה
?הקיתשה תוכז לע רומשל תיאשר

םשאנל קוחה דימעמש הנושארה תורשפאה איה הקיתשה-תרירב
תויורשפאה תוטרופמ הירחאל קרו ,םושיאה בתכל ותבושתב
.ליעל ונדמע רבכ ןהילע ,וינפל תודמועה תורחאה

...ןמזה לכ תדמול ינא ?תעמש :(תעבותה לא תקחוצ) תטפושה תבוגת
ןיד-יכרוע לש הארנכ ,הרידא םיקוחצ-תלהקמ תפרטצמ ןאכ)
.(?לכימ הקחצ המל .םלואב םיחכונה

- יתעמש אל ינא) ילטנדיצנוק יוטיבה לע תעמש :(תמשאנל) תעבותה
?הדומש ושוריפ קתושש ימ ?('נ 'ש

.ןוכנ אל הז .(תמשאנ) נ

תויוטשה תא ךתוא דמיל ימ ךתוא תלאוש ינא !יקיספת .(תטפוש) ש
?הלאה

... ןותיע הזיאב תארק .(תעבות) ת

.הטיסרבינואב תדמול ינא .נ

... יערד וליפא .ת

... ןורבה ןובשח לע ... ךתוא םימישאמ .השקבב ינעת זא .ש
80 תגהנש תעב ןג תמרב 18 יקסניטוב'זב תגהונ תספתנ -4.3.95בש
?תרפוכ וא הדומ .50 םוקמב ש"מק

הטלקהב םג תטפושה התוא לצא עיפוי "ןורבה ןובשח לע" יוטיבה
ןנוגתהל תיסיסבה תוכזה שומימש ,חינהל ןתינ ךכ ,ושוריפו ,היינשה
.(תירוביצה הפוקה לש הערל-לוצינ ,תטפושה תעדל ,וניה

.תרפוכ .נ

?תרפוכ תא המב .ש

רשאכ .הרהבהה תולאשמ גורחל רוסיאב הנושארה הצריפה תאז
,תודבועה לכב רפוכ אוה יכ רבדה שוריפ "רפוכ" אוהש רמוא םשאנ
.תודבועה לכב הדומ אוהש השוריפ "הדומ" תרימאש םשכ קוידב

... יתגהנ .נ

התדוה איהש םושמ ,תטפושה הל הנמטש חפב הלפנ רבכ תמשאנה
.וחיכוהל תויאר העיבתה ידיב שי דימת אלש רבד ,הגיהנה םצעב

?םוקמב תייה .ש

ןועטל ונוצרב םאש םשאנל ריבסהל טפשמה תיב ךירצ קוחה יפל
ןכ תושעל וילע - תורחאל ףסונב וא הדיחי הנעטכ - "יבילא" תנעט
םושמ ,קוחה תארוה םע תבשייתמ הניא הרישיה הלאשה לבא ,דימ
.הרירבה תא םשאנל הריאשמ איה ןיאש

.ןכ .נ

!?השוע תא המ תעדוי תא ?השוע תא המ תעדוי תא .(לוק המירמ) ש
?םיאקיזיפ ,םירוספורפ יאיבת תא !?הזכ טפשמ להנל תלגוסמ תא
תבשוח אל וליפא תאש ,םינורטקלא םירבד לש ,הקיזיפ לש ןיינע הז
... ה'רבח המכ ויה .הז לע

ריבעמ יתייה הזה רבדה תא ,טפושל תדמועה תוניסחה אלמלא
רמול איה תוירבה תאנוהש םושמ ,האנוה תוריקחל תיצראה הדיחיל
.תוריהמ טפשמב יאכז תאצל ידכ םיחמומ תודע איבהל ךירצ יכ םהל
תעדל ידכ הקיספה תא ריכהל ידו ,םהלש תא ורמא רבכ םיחמומה
,העיבתה לע ץבור החכוהה לטנש תאז תא דחוימבו ,שורדה לכ תא
אל איהש תמשאנה תא ענכשל ןויסנה .ופוס דעו טפשמה תליחתמ
.הטושפכ האנוה אוה החכוהה לטנב דומעל לכות

.והשמ הארק איהש תויהל לוכי .ת

!םוליצ ןאכ שי ?תרבדמ תא המ לע .ש

הדגאה יכ ליעל וניאר רבכ ירהש ,תיביטקלוקה תואמרהמ קלח וז םג
.איה בזכ - "חכוותהל רשפא יא םולצתה םע"ש

... ילש עונפואהש תעדוי ינא .נ

תאש המ ישעת .עומשל הצור ינא הזה קיתה תא .ייק-וא - הדומ .ש
היהת ןאכ םא תותימצל שיבכהמ תדרוי תא - לבא ,טפשמב הצור
.הזכ רבד יתיאר אל דוע .העשרה

,הל ןימאנ אלש וא ,הל ןימאנש תטפושל הל בוט םא תעדל השק
םגש השכ ,המשאב תרפוכה םשאנ התאר אל תמאב איה םאש םושמ
תלאשנ ,("...ןמזה לכ תדמול ינא") העמש אל איה הקיתשה תוכז
תיתרטשמה העיבתב תוברה היתונשב התאר ןכ איה המ הלאשה
תרדהתמ איהש יפכ ,"ילש הכוראה הריירקה") טפשמה תיבבו
עוריא ותואל דעש םושמ הלאכ םירבד התאר אל איה ילואו .(ךשמהב
?םימשאנה לכ לש םהידי תא ףפוכל החילצה איה

יתגהנ .תוריהמב תרפוכ .(לוקוטורפל ביתכהלו לואשל הכישממ) ש
... לש תוריהמב

הרהבה תלאש הניא תמשאנה העסנ ןכ תוריהמ וזיאב הלאשה
יפכו ,הלילפמ האדוה םשאנה יפמ איצוהל ןויסנ אלא ,הריפכל
.חילצה טעמכ הז ,ךשמהב הארנש

.ש"מק 60 רתויה לכל .נ

תא .('נ 'ש - ?םכל יתרמא) הלובכ תא וישכע .ש"מק 60 םומיסקמ .ש
ישעת ךיא .('נ 'ש - תואמר ,רומאכ ,וז םג) ש"מק 60 חיכוהל תבייח
?הז תא

איהש םושמ ,רתויב תולוספה תולאשה גוסמ איה הנורחאה הלאשה
."הריפכה תוהמ" ירחא קר אלו ,הנגהה-וק ירחא "לגרל" הסנמ רבכ

.ש"מק 40 ילוא .נ

תרזעב ,םידע תרזעב ?הז תא יחיכות ךיא .םומיסקמ - ש"מק 40 .ש
?המ תרזעב ,םירישכמ

?והשמ דיגהל הלוכי ינא .נ

.תועש 4 ילבקתו יאובת תא .רבד םוש .ש

... יתרמאש המ אל הז לבא .נ

?וזכ תוריהמל עיגמ אל עונפואה ?אל .ש

... רוזמרה רחאל דימ ,העיסנ תליחתב .נ

... 18 יקסניטוב'ז .ת

איה ךיא תעדל התמ ינא .הדמחנ הרוחב איה ... הל ינת .קיפסמ .ש
ינא לבא ,ןיבהל יל תרזוע אל ילש הכוראה הריירקה .הז תא השעת
.םויה דע ,הריעצ יתייהש זאמ ,תועצהל הייונפ

.הלאש יל שי .נ

!הנוע תאו ,תלאוש ינא .תלאוש אל תא .ש

.םישדוח העברא דועב - תוחכוהל דעומ תעבוק תטפושה הזה בלשב

?םידקהל רשפא .נ

?הצור תא ךיראת הזיאל .ןכ ילוא .ש

.םידומילה תליחת ינפל .נ

יתשפיח ינא אל !רקובב 9:00 העשב !יאובת ךיא דועו ,יאובת תא .ש
.יתרמא ינאש המ תחכוש אל תא ,רשאכו םאו ... תשפחמ תא ,הז תא
.םויא אל הז

.ותריפכ תא קמנל וילעש םשאנל עידוהל אנ .ש

.הריפכה גוסל טפשמה תיב בל תמושת תא תונפהל הצור ינא .ת

ינאש ןוויכ" :(םשאנה תעדוהמ תטטצמ) .וישכע הצור התא המ ,ונ .ש
קיתה תא עובקל שקבמ ינא ,המשאב (תילאטוט) לכו-לכמ רפוכ
חכונה ד"וע לא הנופ) ."רתוימ ןמז זובזב יל ךוסחלו ,תוחכוהל
?רתויב קיתוה רוגינסה ינודא ,רמוא התא המ ,ונ :(םלואב

לש וירבד תא קזחל ידכ ,םלואב חכונה ןיד-ךרוע סייגל :הטיש וז םג
.טפושה

.הדובכ ,ןויסנ רסוח .ד"וע

םדא ומכ הז ןויסנ ןיאש ימלו !הומכ ןיאש הפצוח ?ןויסנ רסוח .ש
המ עדוי אלש ימ .אפורל ךלוה אוה זא ,הפורת תחקל ךירצש הלוח
זובזב יל ךוסחל" טפשמה תיבל בותכי אלו ,ןיד-ךרוע לאשיש ,תושעל
תילאטוט הריפכ ןיא ,לכה תא תעדל ךירצ התאש ןוויכ ."רתוימ ןמז
?רבודמ המ לע ןיבמ התא וישכע .קמנל בייח התא הריפכ לכ .קוחב
?ךלש הפצוחה לע

.א :דחא טפשמ ךותל שולש-תלופכ הירורעש תטפושה תסחוד ןאכ
טפשמה תיב ידי לע הוותוהש םלתב תכלל שקבמ םשאנה רשאכ
הפצוח וז ןיאש אלא ,"הומכ ןיאש הפצוח" וז ןיאש קר אל ,ןוילעה
רופכל יאשר אוה ,תחא הדבועב רופכל יאשר םשאנהש םשכ .ב .ללכ
- תטפושה םא לבא .רבד םוש קמנל בייח אל םשאנה .ג .ןלוכב םג
אלש תוכזה לע עמשתש עודמ ,הקיתשה תוכז לע העמש אל - הירבדל
!?קמנל

.ןיבמ ינא ,תטפושה דובכ ,ןכ .נ

אלא ,זובזבו ןמז אל ךוסחל הצור התא םא ,בוט ןיבתש ףידע .ש
,דחא יאנתב םדא לכ תארקל האב ינאו תויה .תואצוה ח"ש 1,000
,םימעפ ףלא ,םיימעפ ,םעפ העוט ונתיאמ דחא לכ .ןפצוח אל אוהש
.םדא לכמ תשרוד ינא םומינימבש םומינימה תא לבא

איה ןאכ ,תותימצל הליספב המייא איה תמדוקה תמשאנה לע
!?הפ תטילפ וז םגה .תואצוה ח"ש ףלאב תמייאמ

שיבכב 70 םוקמב 122 ?הפ ונל שי המ ,ןכ :(עבותל הנופ ,הכישממ) .ש
?הז שיבכ הזיא ... 'סמ

.הברעה שיבכ .'נ

הברעה שיבכב .יתנבה .רבעוה הזה קיתה ,ההא .הפ השוע אוה המ .ש
,תליאב הרובעתה טפוש) ילערב לצא סנכנ תייה התא וזכ תוריהמב
בוט זא ,םישדוח 6 םומינימל לעופב רסאמל ('נ 'ש - ילערב המלש
?םושיאה בתכל ךתבושת המ .ילא תעגהש

דחא טפושש :וניתומוקמב עריא םרט הארנה לככ הזה רבדה םגו
.רחא טפוש ץימשי

.המשאב רפוכ ינא .נ

?ךלש אוה בכרה :הארנ אוב .ינודא אל .ש

.ילש אוה בכרה .נ

הדומ :(םשאנל) ."בכרה לע תולעבב הדומ ינא" :(הביתכמ) .ש
?הגיהנב

.תאזה תוריהמב אל ,ןכ .נ

.העשכ דוע הז תוריהמל עיגנש דע .ךתוא יתלאשש המ לע הנעת .ש
םאה .םורדל ןופצמ 90 'סמ שיבכב 1430 העשב ,-23.12.94ב םאה
?םירטושה י"ע תרצענו תגהנ ןכא

.ןכ .נ

רבכ הז זא :(םשאנל) ."ןמזבו םוקמב הגיהנב הדומ" :(הביתכמ) .ש
!תילאטוט אל

,תירוקמה הבושתל הריתסב תדמוע תנתינה "הרהבה"ה רשאכ
םשאנה לש ותריקח" אלא ,וז התייה "הרהבה תלאש" אלש אטישפ
ןוילעה טפשמה תיב ידי לע דמעוה רשא רבד ,"טפשמה תליחתב
!"םייוניע ידי לע תודוותה תלבק" םע תחא הרושב

דרשממ אובל םיכירצ ויה םה זא ,תילאטוט הז םא .(הכישממ) ש
באכ הזו ,תרצענש אוה התאשו ,בכרה לעב התאש חיכוהלו יושירה
השמתשה איה םדוקה הרקמב םג) ןורבה ןובשח לע לכהו ,לודג שאר
?היה הז רישכמ הזיא זא .(?הפ תטילפ םנמאה .תאזה הזארפב

.KR-11 .ת

ןכ תוריהמ הזיאב .ש"מק -122ב תגהנ אל יכ ןעוט התא ,ןכ .KR-11 .ש
?תעסנ

.רתויה לכל ש"מק 80 - 70 .נ

122 ,םושיאה בתכב המושרה תוריהמב רפוכ ינא" :(הביתכמ) .ש
...אלא ,ש"מק

.רתויה לכל 80 ילוא ,70 .נ

?עדוי התא ךיא .ש

תועש 4 ירחא יתייה ,רהמ עוסנל יתלוכי אל ,הצרהב היה ילש בכרה .נ
.ןכוסמ שיבכ וניה הברעה שיבכו העיסנ לש

הכירצ ינאש וא ,הזה רישכמה תא ריכמ התא ,יל רמאת וישכע .ש
?ךל ריבסהל

הדומש ימל םג תאזה הלאשה תא הגיצמ התייה תטפושה םא
תא ריכמ אל התא םא הדומ התא עודמ" רמול הצורכ ,המשאב
סחי ותוא תנתונו ,רשויב תגהונ איה תוחפל יכ רמוא יתייה ,"רישכמה
.אל איה לבא .רפוכלו הדומל

?רטושה וא ,ןימא אל רישכמה ?רפוכ התא םצעב המב .(הכישממ) ש

תודבועל סחייתמ רבדה ,םושיאה לע בישהל שקבתמ םשאנ רשאכ
םא ונל תפכא המ לבא ,הדידמה יעצמא לש םתונימאל אלו ,םושיאה
?םייוסמ הנגה וקל ומצע תא לובכי םשאנה

.המ וא ימ לש עדוי אל ינא ,תועט הפ התיה .נ

הצור התא :(םשאנל) ."תועט הפ התייהש בשוח ינא" :(הביתכמ) .ש
אוה KR-11 -ש ודיגיש הרטשמה בטימ לש םיחמומה תא איבא ינאש
!םלשל ךרטצת התא ?ןימא רישכמו ,רדסב

גלפימ שארכ המצע האור ןיידע איה םאה ?"איבא ינא" הז המ
?תועיבתה

.תואצוהל ףופכ היהי הז .(םויאל ףרטצמ) ת

?תישע התאש המ ןיבמ התא וישכע .חטב ,חטב .תטפוש

.םדוקה הרקמב וניאר רבכ תאזה הלאשה תא םג

התא ,תואצוה ךילע ליטא ינא ,בוש אצנ ונחנאש ףידע .(הכישממ) ש
דחא דצמ ?דבל הזכ קית להנל חילצת התא ךיאו תויה ,ד"ועל הנפת
.ד"וע ילב התא ינש דצמו ,םיחמומה לכ תא איבא ינא

שיש בשוח קר ינא .תטפושה דובכ ,ןיידע הז לע יתבשח אלש תמאה .נ
.ימצע לע ןגהל תוכזה תא יל שי יכ ,הפ ינא הז ללגבו ,תועט הפ

לע ןעוטש ימ ?תועט התייה יכ תעבוקו רותפכ לע תצחול ינאו .ש
ונחנא ןאכ .תליא אל הז ןאכ ?חיכות התא ךיא .חיכוהל ךירצ ,תועט
.ביבא-לתב היה אל דוע הזכ טפשמו ,הלילו םמוי םיקית םילהנמ

.םורדהמ הרטשמה ישנא תא איבהל ךירצ .ת

םישנאה תא לבא ,ךתשקבל תליאמ קיתה תא וריבעה ,חטב .ש
איבהל ךירצ KR-11 -ה תא וליעפהש םישנאה תאו ךתוא ורצעש
?הז המ עדוי התא .םורדהמ

.ימצעל ראתל לוכי ינא .נ

?טילחמ התא המ זא .ש

.קדוצ אל הז .יתישע אלש והשמב הדוא אל ינא ,תטפושה דובכ .נ

.הליגר יתלב הרוצב ךבתסמ אוה .ול ורזעת ילוא .ש

רקוחהו בוטה רקוחה" תטישכ העודיה הריקח-תטיש הרטשמב הנשי
ןוויכו ,בורל םעונ ירבד רקחנה לע ריתעמ "בוט"ה רקוחה ."ערה
םא ולרוג אהי המ ול "זמור" אוה ,"ותבוט תא הצור" םג אוהש
."הז םע רומגל"ו ,תודוהל ול יאדכ המכ דעו ,וב לפטי "ער"ה רקוחה
.ורוש-ורוש

תאזה תטפושה :(ץוחב ,םשאנל) .הצוחה עגר ותיא אצא ינא .ד"וע
איהש חוטב אל ,הליספ שקבי אל אוהש רמא עבותה .תצק תינבצע
.םיכסת

?תודוהל ,תושעל המ .נ

.ךילע תמייאמ איה ,ןיבמ אל התא .הדות .ד"וע

.תיביטקייבוא אל ללכב איה .נ

.הדומ יתייה ינא ,הצור התאש המ טילחת .ד"וע

.הקסיעה תא לבקת אל איהש דחפמ רתוי ינא .נ

שיש המ הז לבא ,ךל רמוא ינא ,רדסב אל איה ,עדוי ינא .ד"וע
.(םלואל םירזוח)

?ילש תילהנימה הלילשב קפתסת התא ,הדוא ינא םא .(עבותל) נ
הז עבוקש ימ .בייחתהל לוכי אל ינא לבא ,שורדא ינאש המ הז ,ןכ .ת
ינא יכ ,השדח העדוהל דעו הפמ תואצוה ךל ויהי רופכת םא .טפושה
תטפושה) הצור התאש המ טילחת וישכע .תטפושהמ תאז שורדא
.(תסנכנ

?הטלחהה המ ,ונ .ש

הליספ שקבי אל אוהש יל חיטבה אוהו ,עבותה םע יתרביד ינא .נ
.הדוא ינא םא לעופב

אלו ,90 םוקמב 122 לע רבודמש יתבשח .יתיעט ,תטפושה דובכ .ת
הליספ םישדוח 3 םשאנל עיצהל ןכומ ינא .וישכע האור ינאש ומכ 70
עיגנ םאו .וישכעו הפ םוקמב ,תילהנימב תובשחתה ידכ ךות ,לעופב
.לעופב הלילש הנש יצח תוחפל שורדא ינא טפשמל

ינא ,קיתה תא רוגסל הצור ינאש ןוויכ לבא ,דואמ לק שנוע והז .ש
?רמוא התא המ ,ונ :(םשאנל) .םיכסא
קיתה תא עובקל שרוד ינאו ,תודוהל ןכומ אל ינא ,תטפושה דובכ .נ
.תוחכוהל

ילש תא ינא .לבקתש המ הז הצור התאש המ הז םא ,ייק וא .ש
ךיראת תעבוק) השקבב ,ךמצע תא ךבסל הצור התא תא .יתרמא
.(ךשמהל